題:
錫安人民為什麼從未找到以前週期的證據?
Zeiss Ikon
2019-10-18 15:49:43 UTC
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在錫安和矩陣的每個循環中,一個選擇將找到新錫安的人。我可以看到在嘗試保持生存的前幾代人中,可能會丟失上一個週期的知識–當您所能想到的只是可以找到下一頓飯的地方時,很難用精力來保存知識。/ p>

我不明白的是為什麼錫安沒有重新發現先前週期的證據。他們要么在同一個洞穴中,在古老的,被摧毀的錫安的廢墟上重建(並以某種方式忽略“爸爸,爺爺說,當他和其他創始人到來時,這座城市已經在這裡了。”)-或者他們從一個新的地方開始

如果是後者,他們怎麼可能找不到舊錫安的廢墟並得出明顯結論呢?並不是說機器可以在地球的整個表面上找到一個新的錫安-我不這麼認為,而且電影《錫安》只是從機器城飛來飛去的一小段路程。

因為錫安也是模擬的一部分。它可以每次重置,那裡沒有先前的證據。
@Gaius這是“現實只是矩陣的另一層”理論,該理論被反复揭穿/拒絕。錫安(Zion)在現實世界中,而不僅僅是Matrix的更高層次。
@ZeissIkon尚未被揭穿,有些人認為它已被揭穿,這是不一樣的。例如,關於Neo的有線接口如何突然變成無線的,我還沒有找到任何恰當的解釋,這完全與物理學相反。
五 答案:
abathur
2019-10-19 01:09:01 UTC
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這在功能上與現有答案並不太遠,但是我想更加嚴格地引用我可以引用的內容(編輯:我已更正了腳本PDF的初始引號以使其匹配電影對話框-所有更改都是次要的,但如果願意,請查看編輯日誌)。如果我們可以信任架構師(正如Neo明確指出的, he 可以做到),這可能會使它變得不太令人滿意:)

1

這個問題的直接答案是(這是2001年10月27日腳本中場景269的結尾-頁面編號為120,但在PDF中為邏輯頁面127):

ARCHITECT

您之所以在這裡,是因為錫安即將被摧毀,其所有居住居民都被殺害。

鑑於建築師的一般精度和坦率,我認為從字面上解釋他的“徹底消除”是合理的。

這並不能真正回答您的根本材料問題(無論是相同的洞穴還是新的位置),但這確實表明他們的計劃消除了所有錫安曾經存在的證據。

2

在此之前的幾頁(場景266,編號為118,邏輯頁為124),在架構師告訴Neo之前有5次迭代之後,他們進行了以下交換:

NEO

只有兩種可能的解釋...

NEO(CONT'D)

...或者沒有有人告訴我,或者沒有人知道

建築師

精確。

我想有很多方法可以解釋這一點,這取決於我們如何想像Neo和Architect理解“誰都沒有”的細微差別s。架構師還沒有完全告訴Neo有關“直觀程序”的信息,因此Neo可能會將Oracle包含在該集中,或者僅僅是矩陣之外的人員。

無論如何,我傾向於從字面上再次回答建築師的回答非常-他的絕對確定性(矩陣外部沒有人知道)進一步證明了這是設計的核心考慮因素

3

這在您的問題中並不明確,但還有一個問題(如此處所述),為什麼Neo不會只告訴接下來的23個(哪個將會使證據問題變得毫無意義...)

這裡是架構師的另一條報價(場景270,編號為121,邏輯頁為128):

ARCHITECT

One的功能現在返回到源,允許臨時傳播您攜帶的代碼,重新插入主要程序,然後您需要從Matrix中選擇23個人,十六名女性,七名男性,以重建錫安。

加上Morpheus在第一部電影中告訴Neo的內容(場景43,編號為43-44,邏輯44-45) 1998年3月29日編號為Shootin g腳本):

MORPHEUS

最初創建矩陣時,有一個人出生在裡面,可以改變自己想要的東西,他認為合適的矩陣。是他釋放了我們中的第一個,教會了我們真理。只要矩陣存在,人類就永遠不會自由。

MORPHEUS(CONT'D)

死後,甲骨文預言了回來,他的到來將毀滅Matrix,結束戰爭,為我們的人民帶來自由。這就是為什麼我們中的一些人一生都在搜索Matrix並尋找他。

這裡有些事情對我來說似乎從來都不是平方。

  1. 我懷疑Morpheus告訴我們關於可以重塑矩陣的人是“真實的”(特別是如果那個人是最後一次迭代的Neo的話),至少從字面上看,Morpheus似乎相信它。很難想像該系統能夠長期保持穩定,而一個人卻在鬆散狀態下擁有這種能力(考慮到此描述顯示的能力比流氓Smith或Neo所展示的要強大得多),除非該人基本上只是在為系統提供服務/支持

  2. 看來,前一次迭代的Neo 會告訴前23名獲釋的人,除非:

    • 他發現或因某些令人信服的理由對最初的23歲撒謊。
    • 他與他們沒有任何接觸。他只是選擇發布機器的人。
    • 這實際上是Neo原型的新迭代,具有釋放前23個然後死亡的功能/指令(但仍然-它們必須在相當長的時間內全部釋放)在很短的時間內有很大的機會進行重建...)
  3. ol>

    到目前為止,沒有太多的理由可言,但我個人的懷疑是到源頭是先前迭代Neo的最終動作,而“人” Morpheus告訴我們的(也許還有甲骨文對他的預言)只是機器為他們最初的人合成的神話/背景故事的一部分(機器)釋放。這似乎與建築師確定人類不會弄清楚這一點已經足夠好了(不是其他想法沒有...)。

在您的第一個非方形點上,我的印像是Neo在展現Morpheus重寫物理學時所表現出的所有品質。“你想告訴我什麼?我可以躲避子彈嗎?”“不,尼奧。我想告訴您,當您準備就緒時,就不必這樣做了。”這正是我們在《黑客帝國》達到高潮時所看到的。至於第二個,顧名思義,先前的Neos同意維持該計劃,因此他們大概*沒有*找到一些令人信服的理由來掩蓋最初的23歲。
第三部電影結束時,機器沒有撤退嗎,錫安全體倖存下來,而不僅僅是23個人?
@KRyan 1)濫用物理學的能力與*當他重造矩陣時的能力相差甚遠。 看到適合*。2)設計的目的是在“滅絕”和矩陣中持續存在的貧困之間做出選擇,使Neo感到內//操縱人類。我們的新星拒絕了它,因為他對三位一體的熱愛更大了,但是*仍然最終選擇獻出生命來拯救人類*。我想不出電影中有什麼能暗示Neo扮演*拯救人類的必要性*更為複雜的角色。
@Chloe第二部電影的尾聲和所有第三部電影的尾聲與此處討論的迭代1-5有所不同,因為Neo拒絕了建築師的提議(返回到Source並選擇23個人來重建Zion),而是返回到保存三位一體的矩陣。這些機器暫停了對Zion的銷毀,因為Neo前往機器城市並就擊敗史密斯的價格進行談判(據我們所知,之前的任何迭代都沒有發生過這些事件)。
以前的“ Neos”不是同一個人,沒有相同的性格,價值觀或個性。除了他們拒絕矩陣的能力外,我們對他們一無所知。這使得很難推測它們對字符的影響。
@KRyan Wachowski的演員可以在建築師的監視器上放5個其他演員,以表示每個人都是不同的人,但事實並非如此。另外,引用架構師:*閱讀您的反應很有趣。您的五個前任在設計上是基於類似的謂詞,或有條件的肯定,意在對其餘物種產生深深的依戀,從而促進一個的功能。當其他人以非常普遍的方式體驗到這一點時,相對於愛情,您的體驗就更加具體了。*
@abathur建築師還可以創建任何東西來放置在這些監視器上,而無需參考實際的過去事件,包括將最終Neo的面孔放在它們上以加強“正確”的選擇。這種細節水平深深地存在於推測中(有充分的理由,但不是確定性的),僅根據最終的Neo來評估從未見過的Neos(彼此做出相同選擇),這似乎很奇怪。(我們知道他們的行為與其他人有所不同)。他們在建築師之前的決定實際上是我們對他們的了解。
也許是一個愚蠢的問題,但是如果a)屏幕上以前的Neos看起來相同,b)Matrix和Zion中“我們的” Neo看起來相同,並且c)Zion存在於基本現實中,則意味著先前的Neos幾乎可以肯定是生物學克隆,對吧?(或者這應該是一個問題嗎?:))
@RobStarling 1.不是愚蠢的問題;2.如果您想提出這個問題,絕對應該是一個新問題;3.可能且內部與有關《黑客帝國》的具體已知信息保持一致,但結論可能並非Occam的Razor-friendly。
https://scifi.stackexchange.com/q/221991/58214-我歡迎您的想法!
@RobStarling我認為這是一個合理的解釋。我不願意為您7歲的問題發布新的答案,而這個問題已被您標記為重複的。部分原因是我對Neo *是*的感覺不穩定/發展了一段時間,部分原因是(對我來說)很難回答而又不覺得不得不解決很多半熟/費力的答案/評論,線程被吸引。
呃,好吧。這就是堆棧交換的方式。
Machavity
2019-10-18 18:40:24 UTC
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假設您是前一個。您在嘗試幫助Zion時一直在Matrix中運行amok。無論哪種平衡機制已開始發揮作用,《黑客帝國》現在變得不穩定。您最終進入了The Source,並被告知一切。然後,您有一個可怕的選擇:您可以繼續奮鬥並冒著消滅幾乎所有人類遺體的風險,或者您可以完全放棄,並且完全知道錫安將被消滅,您可以放棄並重新開始。

行動完成,錫安的每個人都死了,您將與重置一起玩。您進行選擇,這些插入的人員將被釋放。這些機器不乏隱藏證據的地方。我的意思是,如果您在機器城01(已設防的機器)旁邊堆放了數千具屍體,沒人會注意到。

為什麼“一個人”不會告訴他們真相?第一個原因是簡單的恥辱。那個是錫安的英雄,但最終他們只不過是一個a。第二個認識是,如果您確實告訴了他們,它們無非是無望的爛攤子,注定要在機器的未來清洗中死掉。希望他們能贏,至少他們會嘗試。儘管他們失敗了自己的Zion,但這些使Neo最終有可能打破週期。

我非常喜歡這個答案。那時我可以看到類似的情況,父母不是如何成為孩子的英雄,而僅僅是進化的p,他們知道,卻為告訴孩子感到羞恥。因此,孩子們也注定要死的絕望,直到有一天某人(那個)會找到永生的方法。
顯然,它們不會儲存屍體,而是燃燒它們(或以其他方式處理它們)以獲取額外的能量。畢竟這就是開始的方式。
Richard C
2019-10-18 17:41:43 UTC
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我非常確定在機器被剔除之後,沒有任何現有的錫安居民活著。那個人從矩陣釋放了許多人,並向他們講述了矩陣的真相。

Morpheus告訴Neo,一個人從Matrix釋放了第一批錫安人,並告訴了他們真相。現在,我們知道這是One系列的最新產品,因此,如果Morpheus相信One發行的第一批產品,則會進一步增加這些機器殺死所有倖存者的想法。

因此,就現有的倖存者遺忘而言,他們從不知道有先前的錫安。

現在,如何找到原始錫安的殘餘物,誰說找不到。機器可以清理它們,然後一個人可以聲稱第一個被釋放的廢墟是戰爭的最後一個據點,它將成為一個良好的第一基地,或者他一直在花時間建造和準備它們。或者,他可能會領導倖存者並意外地“找到他們”。記住原始居民會發現他們生活在計算機模擬中的方法有很多種,其中電池是人類,更重要的是兒童或青少年。

寬泛的筆觸在這裡似乎是合理的,但FWIW:尚不清楚這是否是Morpheus所說的正確解釋。我不確定這是否與影片完全吻合,但至少根據1998年3月28日的拍攝腳本,莫非斯說:“正是這個人釋放了我們中的第一個,並向我們傳授了真相”。
更新了答案
對於@ZeissIkon,永遠不要說“一個”之間的時間段是單代的,對話以及您提到的證據表明並非如此。據說在上一個“一個”時存在的唯一字符是Oracle,儘管Zionites是否知道她是一個程序從來沒有解釋過。
@Oskuro我正在回答答案中自編輯以來的內容。我將刪除該評論。
stonemetal
2019-10-20 04:07:46 UTC
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週期的哪些證據會令人信服?錫安老城的廢墟與機器摧毀的人類城市的其他廢墟有什麼不同?舊錫安的人類沒有一個知道這是一個週期,所以這不像他們留下任何信息。就創始人而言,他們逃離矩陣,逃命,並在一個古老的人類城市的廢墟中建立了一座城市。即使他們遇到了明顯處於矩陣後的其他城市,尖叫聲也會循環,而不是“嘿,我們不是第一個逃脫”的人?故事中的角色可以使用什麼來區分“自然的”週期性逃逸和抵抗形成與週期性機器釋放之間的區別。唯一真正的區別是逃生的便利性,角色們無法衡量。

Carduus
2019-10-18 17:51:52 UTC
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這些機器最終得出的結論是,儘管“自由意志”是其設計中的缺陷,但缺乏它也會破壞整個系統。因此,他們想出了解決方法:錫安是由現實世界中的機器構建而成的,到那時為止,選擇的23個人獲得了經過修改的黑客帝國故事(歷史,家庭等),並且被拔掉並留在那裡開始再次拔掉人們的電源。當“自由意志”蔓延太多時,系統將重新引導並重新開始循環。從人的角度來看,這是連續性的,但是從機器的角度來看,他們現在已經經歷了五個循環。無論是舊的錫安被夷為平地,重建還是只是變回一個“保存點”,這都不重要。

那不是一個應該選擇被選中的人嗎?他將如何從Matrix中選擇23個陌生人,從Zion中選擇NONE?至少來自Old Zion的人們會記住,因為這些計算機無權重寫未插電的想法。
@ZeissIkon他必須從Matrix中挑選23個。每當錫安被摧毀和重建時,錫安的居民都會被殺死。當“一個”選擇拯救人類時,他的凡人屍體被殺死,“一個”化身被加載到另一個人中,再次被發現。
所以,再說一次,每個週期只有一個生命,也許只有一代?Neo出生在錫安(Zion)前一陣亡之前還是之後?三十年來,這是許多建築和復制工作...
他們從23增加到250,000。我並不是要暗示從Neo快死到Neo出生的過渡是瞬時的。它只有在錫安成為臨界人數時才會發生。


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