題:
海因萊因是否倡導了星際騎兵部隊(如果不是法西斯主義)顯然是軍國主義的社會?
Mark Rogers
2012-10-31 03:11:15 UTC
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在1959年經典的科幻小說 Starship Troopers 中, Robert Heinlein提出了未來的觀點,即只允許軍隊充分的公民身份和選舉權。他認為民主是內在的缺陷,而體罰則是撫養子女的重要組成部分。小說通常被認為是提倡軍國主義(如果不是法西斯主義)。

相比之下,1961年的科幻小說經典 陌生人陌生之地似乎在鼓吹相反的觀點,部分是反暴力和反法西斯主義。 陌生土地上的陌生人在許多方面都為和平與自由辯護,就像 Starship Troopers 概述永無止境的衝突的價值一樣。這兩部小說的語氣,精神甚至寫作似乎都來自兩位不同的作家,或者至少來自不同的觀點。

海因萊因如何調和這兩個經典的對立世界觀?

海因萊因有沒有接受采訪採訪過這兩個小說之間的衝突?他如何回應法西斯主義的指責?海因萊因曾經公開拒絕星艦部隊中的任何觀點嗎?

您怎麼知道他的書提倡他們代表的東西?奧威爾在1984年寫道時並沒有完全提倡極權主義。
@MarkRogers>不確定您閱讀本書的程度如何,但它清楚地表明,您可以通過多種服務獲得專營權,而不僅僅是軍事。主要目標是,從本質上講,您必須無私地做一些對大本領不利的事情,以便獲得投票權和就職權。
我在1961年讀過《陌生人》,從沒讀過,所以我的回憶可能有誤,但我不記得“水兄弟”這麼和平。他們難道沒有辦法用火星魔法消滅不喜歡的人嗎?如果不是與外太空怪物交戰,那麼在“星艦士兵”世界中,我會比“陌生人”火星崇拜所統治的世界更加安全。
海因萊因的喉舌人物,歷史與道德哲學老師明確表示(iirc),現有政權的主要美德不過是其穩定性。如果我有這本書,我會找到段落並將其作為答案。
@user14111火星上的使人消失的力量在防禦和遺憾中僅使用過一次(iirc)。也許使這種可能性成為可能的* grok *技能本質上可以對抗侵略。
九 答案:
Kyle Jones
2012-10-31 09:36:28 UTC
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直到1980年,即小說和散文集 Expanded Universe 的出版年,Heinlein並未為 Starship Troopers 道歉。他抨擊這本書的批評家,因為他們基本上無法充分理解書面英語。海因萊因還提出了以某種方式增加對特許經營權的要求的理由,並提出了一些嚴肅而幽默的建議。 (我必須相信對“好奇的岡多共和國”的引用是幽默的。)進入海軍部隊已有56年之久,如果他不為此感到驕傲,他將幾乎不會呆在那裡。 1973年,美國海軍學院的一個中隊旅:

我必須停下來,以掃除我前面提到的那些客廳和平主義者……因為他們認為他們的行為處於最高道德水平。他們想制止戰爭。他們是這樣說的。他們的目的是拯救人類免於自殺。他們也這麼說。任何不同意他們的人都必須是嗜血的無賴-他們會在臉上把你告訴你。

我不會浪費時間去嘗試判斷他們的動機;我的批評是關於他們的心理過程:他們的頭沒有擰緊。他們生活在一個幻想的世界中。 ,他們會飛。

作為一個有才華的作家,海因萊恩可以接受許多聲音,但是似乎很清楚他的心在哪裡。

到目前為止,這是最好的答案。
“他抨擊這本書的批評家,因為他們很大程度上無法充分理解書面英語。”猜想從那以後我們再也沒有看到相反的證據。
他確實指出,軍事特許經營的目的之一是防止那些從未經歷過戰爭的人呼籲這樣做。
同樣,特許經營也不取決於*軍事*服務。它取決於服務期限,這很可能是軍事時期,但要旨是,如果您想就社會的運行方式發表意見,您需要願意花費至少X年的時間來為自己的事做貢獻。
“軍國主義”!=“軍人榮耀”。至少對於“軍事”的2個主要詞典(共3個)。
海因萊恩的角色不是健談的人,行動上非常務實,並且在生存方面毫無歉意。所有這些都表現出一種崇高的正義感和平等感(女性角色很乾練,任性,華麗,並且隨著心情的改變而變得赤裸裸)。這使一支強大,成功的太空船船員成為可能;自重是惡性循環。駕馭社會同樣充滿危險,因此社會也同樣需要。如果一個人拒絕加強服役(不一定是軍事),他就根本無法在行動中發表意見。
Dima
2012-10-31 19:41:10 UTC
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首先,我們談論的是《星際飛船》,這本書,對吧?太糟糕了,他們從未以此為基礎製作電影。 ;)

《星際飛船》中描繪的社會乍一看似乎是法西斯主義:軍事似乎掌權,體罰被廣泛使用。但是,人們只能在服兵役後獲得公民權和選舉權,沒有證據表明非公民的言論或行動自由受到任何限制。另外,您不會遇到一個群體因其祖先,種族或宗教而擁有權力的情況。

我認為海因萊恩提出的觀點是必須獲得公民權和選舉權。請注意,星艦戰隊的兵役不是強制性的。人們可以自由選擇服務,而作為交換,他們可以在完成服務後獲得投票權。顯然,這與美國和大多數西方國家的情況大不相同,但這不是法西斯主義。海軍。在現代民主國家,公民必須通過繳稅為國家做出貢獻。許多民主國家都有義務服兵役,在戰爭時期,所有民主國家都可能使公民入伍。海因萊因扭轉了這一局面,並說公民身份不是與生俱來的權利,而是可以通過冒險為國家冒險來自由賺取的東西。可以真正發揮作用,或者是否比今天的共和國更好。但是,請考慮一下:在2008年美國大選中,選民的投票率很高……佔投票年齡人口的56.8%。換句話說,一半的公民認為選舉權是理所當然的。也許如果他們必須贏得投票權,他們會對此賦予更高的價值。

不需要軍事服務,只需“聯邦服務”(包括政府部門的工作)。
小說《星際飛船》中從未提到@Donald.McLean Desk的工作。請提供本書中引用您的觀點的報價。在我已經確認的段落中,如果您不能削減兵役,您將獲得一份危險的工作,實際上是死刑/監禁。
至於法西斯主義的指控,只有全民才能教給孩子們“歷史與道德哲學”,這使他們灌輸了民族信仰和服兵役的重要性。而且要解決您對選民投票的觀點,這與民主制無關,因為其他民主國家的選民投票率遠高於美國。
我好奇。您是否有其他民主國家的選民投票率更高的例子?我剛剛看過英國,而我在2010年的成績是65%。雖然比美國高,但仍然不算高。
這是有關[投票人數](http://en.wikipedia.org/wiki/Voter_turnout)的Wikipedia文章(其中包括所有國家/地區的政府形式)。
@jennyfo Juan的一位朋友Carl因為有資格而加入了電子產品研發。我沒有證據表明有才華的人被浪費在MI大砲的飼料或自殺任務上。在我看來,這位軍士的反招募演講似乎更多地是在嚇away怯wa​​rds的人和膽怯的人。我猜想,比起正常人來說,有更大比例的個人最終進入了軍事領域,因為整部小說中地球都是在戰爭中,首先是與“瘦身”,然後是與“蟲子”。因此,我們正在查看MI的繁榮時間,而不是正常的情況(即和平時期)。
@KyleJones我知道卡爾從事電子研發,但這並不一定意味著他不在軍事領域。
@jennyfofenny實際上,是的,這確實意味著他不在軍隊中。令海因萊因對現代軍隊感到困擾的一件事是,無論是出於何種意圖還是目的,填補職位空缺的公務員人數都是如此。我參軍了將近8年。在那段時間裡,我從未參加過野外練習。我所在的部門之一甚至都沒有要發布的現場裝備。在* Starship Troopers *中,Heinlein精心設置了系統,以使平民可以得到支持,而軍隊則可以進行戰鬥。
“在現代民主國家,公民必須通過繳稅為國家做出貢獻。”是的-這是平民做出的重大犧牲,人們在讚美軍隊或主張普遍服兵役時有時會忽略這一犧牲。
這本小說中提到了@jennyfofenny辦公桌的實際情況-簽約時,其中一名招聘人員提到他們會很高興地勸說那些無能力任職的人,但是如果他們堅持(按其權利),他們會發現一個事實。為他們工作,以盲人和殘障人士為例,他的工作是計算某種生物背面的絨毛。
[2008年投票率是62.2%](http://www.electproject.org/2008g);比1/2更接近2/3。較低的百分比來自計算不能投票的人數。
Ward - Reinstate Monica
2012-10-31 10:10:04 UTC
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您對海因萊因的思想的明顯否定意見使您陷入了錯誤的前提……星際飛船士兵協會不是法西斯主義者,很顯然不是獨裁統治。這部小說的要點之一是研究如果投票不受年齡限制,那麼社會會是什麼樣子,但它仍然是民主社會,而不是極權主義社會。

關於特許經營權僅限於退伍軍人,這裡有一篇非常透徹的文章(第一篇文章),說膨脹宇宙的說法(大多數聯邦政府是非軍事機構)是錯誤的。主要論點是,《擴展的宇宙》中的插頁式材料存在多個錯誤,這意味著這些評論原本是非正式的,可能來自一次採訪,而這本書本身從未提及任何有關非軍事服務的事情。

Douglas
2015-01-11 16:23:55 UTC
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我在這裡讀到了人們的回答,而且我不敢相信似乎每個人都錯過了有關星艦部隊的政府設置的一件重要事情。也就是說,軍隊中的任何人在服役期間都沒有選舉權。同樣,獲得軍營權不僅要服從軍隊,還要服從任何联邦服務。在履行職責後,您才能夠行使該專營權。海因萊因還解釋說,以這種方式建立世界的原因是“因為它起作用”。海因萊因對自己負責很重要。他也是一個了解需要負責的人來運行事情而又不把事情埋在地下的人。

Balog Pal
2013-06-16 22:37:24 UTC
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概述了僅允許軍隊獲得完全公民身份的未來

公民身份與軍事無關。它與責任相關。正如它應該。與當今世界上大多數地方的情況相反,尤其是在“民主”統治時期。

必須從頭開始證明責任,並要持續一生。

在ST世界中,這種裝置正在與嚴重的敵人進行持續的戰爭而沒有推理的機會,因此,顯然,服兵役是明智的方式,可以證明一個人隨時準備為同伴謀生。

我敢肯定,如果您找到其他方式來證明自己受到公民歡迎並允許統治他人。

他認為民主存在內在缺陷

幾乎沒有頭腦的人可以看到的東西,但是H實際上提供了很好的理由來支持這些職位。任何人都歡迎解決的問題,只是沒有發生。過去和最近的歷史都證明了這一點。

和體罰是育兒的重要組成部分。

和寵壞孩子”出現在他的許多書中。同樣具有良好的意義,在原始情況下,應謹慎考慮各種因素。並解釋為什麼其他選擇很爛。

這本小說通常被認為是提倡軍國主義,如果不是法西斯主義的話。

是的,但是大多數是那些看不懂,看不懂的人,以及從根本上說,那些甚至沒有達到思維水平的人。 (而且,與與該職位不在此位置的任何人交談,我會非常感興趣。)

相比之下,1961年的科幻經典片《陌生的土地上的陌生人》似乎提倡相反的觀點,部分是反暴力和反法西斯主義。

有趣的是,我從未在那些書中看到任何想法之間的矛盾。並肯定沒有。

當然可以通過不公正的指控和切碎的話來創造它。

讓我們看看暴力:在ST中是否存在任何自私的暴力行為?如果可以的話,顯示它。在《陌生人》中,邁克可以將某人轉移到另一個維度,這不算暴力嗎?好吧,暴力不是重點,我們只想讓世界處於某種狀態。沒有人會為幼蟲而煩惱,不要用棍子或其他東西。多數人自然而然地消亡,只有少數倖存者被認為是有情的。在一個有感情的社會中,幾乎沒有暴力。 (在Moon和其他書籍中看到相同的想法。)

法西斯主義已完全構成(大多數人似乎是您可以要求定義或解釋該術語含義並感到困惑的人。)

Heinlein如何調和

有些希望,他沒有也應該沒有。我對Heinlein的想法是,在某個時候他與Jubal一樣認識到-人們拒絕任何節省的努力,最好是他堅持自己認為有趣的事情。那些以開放的胸懷和開闊的心去看書的人可以輕鬆地理解它們。大多數想法並沒有真正複雜,只是由於我們的世界中添加了大量污垢而變得像這樣。一旦學會了放下立面和無關緊要的東西,就可以看起來只是原始形式,就可以獨自管理。

當代的H·比恩·派珀(H. Beam Piper)對於民主的缺陷也有類似的想法,但走得更遠-他認為所有政府都以一種或另一種方式存在缺陷,因此從有能力到無能為力。不過,他不是無政府主義者,只是相信社會的生命週期就像動物一樣。
儘管人們總是認為海因萊因的科學社會與我們自己的社會有很大不同,但實際上我總是如此。 當前和歷史上許多國家都包括為政府工作,這是所有公民的要求(金字塔是在這種稅收勞動下建造的)。預計您將放棄自己的一部分生活,而不是美國的一部分金錢。地獄,一半的歐亞大陸要求每個人都在軍隊中花費數年。星艦部隊的唯一區別是,人們可以選擇是否願意成為公民。
Kristian H
2014-08-06 17:05:03 UTC
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回复:調和分歧:

設置之間存在明顯的差異:部隊中的聯盟進行了星際戰爭,至少有三個聰明的交戰者(人類,蟲子和皮包骨頭)。 《陌生之地的陌生人》是第一種接觸故事(仍然清楚地是系統內部),與(至少到目前為止)良性火星外星人有過接觸。不同的社會面臨著不同的挑戰。

角色的行為取決於他們所處的世界/宇宙。明確聲明使用基於服務的專營權,因為它在這里和現在都有效。這是一個務實的論點,類似於“這是最糟糕的政府形式,除了其他所有形式。”

在《陌生之地的陌生人》中,政府沒有工作。並且需要一種新的方法。這些設置可能已經或可能沒有反映出海因萊因關於社會過去/現在/應該在哪裡的觀點。從這個意義上講,沒有矛盾需要調和。他們是不同的人,他們在不同的時間/宇宙中對不同的刺激做出反應。因此,他們的行為有所不同。假設他們會以某種方式進入相同的世界觀/方法實際上是不現實/不一致的行為。

morewry
2014-09-25 10:25:38 UTC
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我一直認為這本小說顯然是對軍人的尊重。但是我從來沒有讀過它是對軍事等級制度(似乎被認為是必不可少的邪惡)或政府刻畫在那裡的明確描述,甚至是文字上的提法。

海因萊恩(Heinlein)很有天賦,可以建立一個投機性場景並貫穿整個過程。他自己的個人信念肯定會出現,但不僅如此,他的書還徹底探討了他在之前,之中或之後可能同意或可能不同意的想法。

星艦部隊絕對對個人士兵和某些軍事價值觀,也使虛構文化中的絕大多數虛構化了,讓讀者自行判斷這是好是壞。

我個人離開了對政府和軍事行政管理的某些部門產生了強烈的負面印象,如果他們不為之爭,我認為我不會被帶走。

user78257
2017-02-10 09:55:57 UTC
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這本書確實討論了服兵役不是聯邦服役的唯一選擇。第12章173-185頁在OCS中對此進行了討論。在本書開始時尋求聯邦服務的申請人的位置也涵蓋了這一點。歷史和道德哲學並不能促進戰爭,而只是說明了戰爭是必然的邪惡這一事實。它還討論了所有願意為社會做出任何貢獻的人們應努力爭取的道德行為和義務。海因萊因民主政體的主要牛肉是,太難了。他的比喻就像當我們得到東西而不是得到東西時。我們對自己賺到的東西有更多的尊重。該書還討論了聯邦人民擁有無限民主國家的所有相同的權利和自由,其簡單條款是,要參加政治和投票,他們必須完成一個聯邦任期。從來沒有說過必須服兵役。

Misha R
2014-08-06 05:52:36 UTC
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實際上,我認為海因萊因只是在探討尼采的著作所提出的問題。陌生人看一看Ubermensch(“超人”,人類的下一個階段)運用力量改變世界的方式,無論他是否喜歡。通過超然的出現,世界有必要地發生變化,而普通百姓的民主只不過是維持秩序直到這種人到來的一種方式。

星艦部隊,另一方面,他探討了對民主的另一種批評,認為它不如精英主義制度,也與尼采的思想相吻合。就是說,改變社會進程(即投票)的權力不是自由給予的,而是獲得的(在這種情況下,是通過願意為了他人的利益而冒險)。因此,社會結構永遠不會受制於最低公分母。

我傾向於通過尼采的視角看待海因萊因,我認為他的觀點相當一致。



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