題:
克林貢人加入了聯邦嗎?
ThePopMachine
2015-06-01 19:42:25 UTC
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“撒瑪利亞人的網羅”中,衛斯理·克魯斯特(Wesley Crusher)和皮卡德船長(Captain Picard)之間進行了有趣的交流:朋友和我在Farspace Starbase Earhart休假。

韋斯利: 這是在克林貢人加入聯邦之前的嗎?

PICARD: 是的。

但是在其他情況下,很明顯,克林貢人不是聯邦的正式成員。他們仍然指帝國,擁有自己的船隻,並且似乎是一個獨立的政體。

例如,在“ The Defector”

PICARD 取消紅色警報。沃爾夫先生,您能向聯邦政府表示感謝,並感謝克林貢人嗎?

那有什麼用呢? TNG 時代,克林貢人與聯邦之間的關係到底是什麼?

有人以為Picard很優雅地沒有指出Wesley明顯的小學生錯誤。天才小子,我的屁股。
顯然,與美國相比,聯邦是一個寬鬆的聯盟。它似乎更像是歐盟,有時有一支聯合部隊,但也有一支個人部隊。 (例如,我們也看到了Vulcan的船隻。)可能是克林貢人是成員,但從更細微的意義上講,有點像[科索沃](http://en.wikipedia.org/wiki/Eurozone#Non -member_usage)位於歐元區而不是歐盟,而[英國](http://en.wikipedia.org/wiki/Currencies_of_the_European_Union#Current_currencies)在歐盟而不是歐元區。
而且FWIW似乎比歐盟更具軍事統一性,到目前為止,還沒有“歐盟戰艦”之類的東西。
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@SteveJessop:不算[歐洲戰鬥機](http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon)嗎? (警惕,揚克斯。)
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只是順便問一下,但是在這種情況下“加入”就不能像“史蒂夫`加入我們的家人在喬家吃晚飯”之類的意思嗎?在這種情況下,我顯然不是說史蒂夫已經更改了自己的姓氏以匹配我們的姓氏,並且從現在開始將參加所有家庭活動。
@mg30rg是的,但是當您考慮上下文時,類推就失敗了。這是一個“聯合會”,一個組織,團體等。這不是一個事件。因此,您在這裡比較的是蘋果和橙子-您不能真正加入一個小組,但不能同時加入一個小組,除非存在一定的空間環境(“克林貢人加入我們的狼359號”不同於衛斯理在這裡提到的“克林貢人加入了“聯邦”。
@ivy_lynx:是的,我有點想過mg30rg的觀點,但什麼也沒說。如果您是想為每種不一致情況提供統一解釋的人之一,您可以說Picard切斷了Wesley的行列,因為他們倆都知道他會說什麼。他會說:“這是在克林貢人加入聯邦之前……在談判桌上……”或“……反對羅慕蘭人”等。如果你是其中之一。
@ivy_lynx難道不是“當克林貢人加入Farspace Starbase Earhart的聯邦時”嗎?
@mg30rg可能是這樣,但請看這次會談的背景:皮卡德說,他們正在休假,但那不過是銀河前哨站而已。儘管可能缺少對話,這會使您的解釋更合理,但就目前情況而言,沒有任何理由可以證明Wesley指的是克林貢人在Earhart加入聯邦的事實,這足以使我們確定他不是除了後者不需要進一步假設的事實,因此從邏輯上講更可能是這種情況。
@ivy_lynx請注意,我不是英語為母語的人(說實話mz的英語說得很糟),而且十年前我也看到過這集。我只是問像我這樣的解釋是否可行。
@mg30rg不用擔心,只是指出我的觀點。我也不是說英語的人,我什至不記得這集的這一部分-我只是按照OP的說法去做。簡單的答案是,您的解釋是可行的-如果存在對話以支持它,否則我們必須假設它們的意思是克林貢人屬於聯邦的一部分。
十一 答案:
Himarm
2015-06-01 19:50:29 UTC
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克林貢帝國似乎打算成為 TNG 中的聯邦成員;但是,在第3季中,作者又重新提出了這個想法,讓他們再次成為侵略者。

這是第1季的屏幕截圖,顯示了在克林貢橋上的行星聯合會標誌。 enter image description here

除了此屏幕抓圖和OP引用的對話外,從來沒有牢固地確定Klingons的“會員身份”級別,因此再次進行設置非常容易

作者指南中提供了更多證據:
星際迷航-下一代-作家/導演指南(PDF)

它只是一種推測,儘管如果您不是該聯盟的成員,那麼在您的甲板上塗上一個星際艦隊的貼圖是可疑的,但是就像我說的那樣,在操作問題中發表的評論很快之後,他們就放棄了這個想法。
@cde-我認為這一點是正確的。如果不是成員,為什麼克林貢人的船上會有星際艦隊標誌?您在美國的船隻上找不到英國國旗。擁有符號比盟友更重要。
@cde http: // en.memory-alpha.wikia.com / wiki / Heart_of_Glory_%28episode%29實際上是在橋的牆上。不是計算機生成的背景。
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對於國事訪問,通常會顯示雙方的符號,例如[this](http://news.bbcimg.co.uk/media/images/52955000/jpg/_52955368_012066400-1.jpg)。也許可以解釋聯邦標誌嗎?
[TNG作家/導演指南](http://leethomson.myzen.co.uk/Star_Trek/2_The_Next_Generation/Star_Trek_-_The_Next_Generation_Bible.pdf)也指出,克林貢人加入了聯邦,以及其他最終改變的事情-諸如Geordie被一位老師。
我不認為它已更改,但在整體上,@Junuxx's的解釋很有意義。
@Himarm:在* TNG *時代,克林貢人再也沒有真正成為侵略者---克林貢人與自己作戰,對沃爾夫的過去,杜拉斯,古龍等人充滿了興趣。在* DS9 *中,他們是在短時間內成為侵略者,但這是OP提出的問題。看我的答案。
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“以戈隆為首的第一派贊成繼續與聯邦結盟,而以杜拉斯為領導的第二派則尋求為帝國建立更獨立和侵略性的政策。”意識形態上的分裂是讓克林貢人再次具有侵略性,因此,工作人員支持美聯儲的支持的克林貢人(通過世界)擊敗了反美集團。 http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Klingon_Civil_War因此,他們再次成為侵略者……我從來沒有說過他們必須成為美聯儲的侵略者,只是侵略者。
@Himarm:對於侵略的方向還算公平。
就像中國香港這樣的情況一樣簡單。“我們現在是國家的一部分,是的,但是我們保持自治”。克林貢帝國對其主權邊界和行星仍然擁有完全的自治權和權威,但作為“部分”成員和盟友與聯邦共享軍事防禦和貿易/技術。
Praxis
2015-06-02 01:44:32 UTC
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我的答案在某些部分與@Himarm的同構,而在其他部分則不同。我的回答還從以下開始:

克林貢帝國似乎打算在TNG時間軸上加入聯邦;但是,在第3季中,作者重新提出了這個想法...

更確切地說,克林貢帝國最初是聯邦的一部分,這部分是為了使 TNG

這個想法在第3季中進行了重新定位,並非直接使Klingons成為侵略者,而是在其中發展了有趣的故事情節。

沃爾夫在聯邦的“人類”生活與帝國的戰士生活之間被撕裂了。

杜拉斯,古龍,克林貢內戰以及恢復蘇維埃的故事就此開始。榮譽莫臥之家。請注意,克林貢人不是反對聯邦的侵略者,而是反對自己的侵略者!

而且,沒有帝國加入聯邦,沃爾夫就離開了星艦隊,並在 “救贖(第1部分)”中加入了帝國。

一旦聯邦與克林貢帝國之間24世紀關係的參數穩定下來,即和平協議而不是合併或整合,便在中探索了它們的基礎。 em> Star Trek VI (在 TNG 第5季發布)。

資料來源:關於沃爾夫(Worf)在聯邦和帝國之間的生活作鬥爭的基礎,我想起了很多年前讀到的有關這種影響的文章,但找不到來源。

我無法判斷這個答案的正確性,但是我非常指出(僅供*使用),指出它與現有答案的相似之處和不同之處。
Petersaber
2015-06-02 13:16:52 UTC
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除了現有的答案外,克林貢斯確實會在將來的某個時候(26世紀之前或期間)加入聯邦。

Azati Prime”一集中>企業,臨時代理人丹尼爾斯(Daniels)描述了正在進行的Procyon V戰役,稱聯邦贏得了勝利。當阿徹船長問到聯邦時,丹尼爾斯提到了幾場成員比賽,包括克林貢人。

阿徹: 聯邦?您之前已經提到過它們。

丹尼爾斯火神,安道爾人,依特尼派人,克林貢人。人類,都團結成一個強大的聯盟。

有些人不認為 Enterprise 是經典,所以請記住這一點。

Lèse majesté
2015-06-02 03:55:17 UTC
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我不像其他回答者那樣熟悉宇宙的細節,但克林貢人絕對沒有成為電視佳能中的聯邦會員。聯邦-克林貢邊境不像聯邦-羅慕蘭邊境那麼堅固,基多馬協定取消了沿該邊境的中立區,但仍然載有一系列聯邦空間站,並在24日由克林貢人積極巡邏

除了聯合行動外,克林貢艦艇還由克林貢國防軍直接指揮,而克林貢國防軍又由克林貢高級議會指揮。他們不是聯邦委員會的成員,而且克林貢帝國在領土和政治實體方面始終被視為與聯邦分離。實際上,聯邦在23世紀和24世紀都與克林貢帝國發生了軍事衝突。

衛斯理路線的最佳翻版也許是他的意思是當克林貢加入部隊時。

即使他們想加入聯邦,也無法加入聯盟,因為:

  • 他們有種姓系統。 (西斯科還警告巴約爾人,如果他們重新實施其種姓制度,將威脅其向聯邦的申請。)
  • 他們顯然不尊重基本指令。

在非經典《星際迷航:星際爭霸》中,除183個成員外,聯邦還擁有7128個“會員”。在《奇多默協定》頒布之後,他們有可能被視為與巴約爾類似的會員之一。

*“他們顯然不尊重總理指令。” *嗯……柯克上尉是聯邦會員嗎? ;-)
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Valorum
2015-06-04 02:04:15 UTC
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正如@TZHX在上面的評論中指出的,此問題很可能是由於該系列的作者被告知(毫無疑問的)克林貢不再是聯邦的敵人,並且克林貢最近加入聯邦聯盟。

以下內容摘自正式的 TNG作家/導演指南,也稱為節目的“ 聖經”。

p>

該聯盟是許多星球的聯盟

該聯盟不是一個只有人類的聯盟。人類和其他許多世界共同組成了互惠互利和服務聯盟。星艦艦船服務於聯邦的所有世界,而不僅僅是地球。到24世紀,聯邦中的外星世界與人類一樣多。 最近,例如,克林貢加入了聯邦,我們開始在星艦隊中看到克林貢軍官。

ST:TNG / 1987年3月23日

Kevin
2016-03-03 12:37:58 UTC
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截至DS9第4季(2372),克林貢帝國還不是聯邦的成員,並且沒有任何具體證據表明他們在DS9的競選中加入了該國(考慮到外交形勢,似乎不太可能)。 TNG提供了適度有力的證據,表明他們不是該節目的第4季成員(2367)。

從TNG,我們可以看到primary指令適用於Klingons,並且他們與聯邦:

哥倫:杜拉斯家族正在Beta Thoridar附近聚集一支龐大的部隊。根據聯盟條約的條款,我現在正式請求您協助與帝國的這些敵人作戰。
RIKER:這些敵人是克林貢人。
GOWRON:按照傳統,我是唯一的領導者。所有反對我的人都是叛徒。
PICARD:我了解您的立場,但是,我, [很抱歉,我的副本可能不具有權威性] sup>,請確保您知道聯邦不能顧名思義,這是對內部克林貢事件的干預。
GOWRON:您已對繼承儀式進行了仲裁。您已經參與其中。
PICARD:我在這方面的職責已經完成。
星際迷航:下一代第4x26集“救贖” sub>

PD不適用於聯盟公民。我找不到任何具體的證據,但這使我感到非常明顯。為了以這種方式請求援助,聯邦成員似乎不可能援引一項條約(或者確實要援引這樣的條約)似乎也不可能。最後,如果克林貢帝國是成員,那將不是克林貢內戰。這將是一次聯邦內戰,而皮卡德不會拒絕戈隆。

在DS9中,我們了解到,克林貢帝國有(多個)駐聯邦大使,並且有退出條約的能力:

O'BRIEN:聯邦委員會怎麼說?
SISKO:他們決定譴責Klingon的入侵。作為回應,高龍已驅逐了克林貢帝國的所有聯邦公民,並從聯邦召回了他的大使。
KIRA:您是說他斷絕了外交關係?比那更多的。 克林貢人從《基多馬協定》中撤出。聯邦與克林貢帝國之間的和平條約已經結束。
星際迷航:深空九號第4x01集“勇士之路” sub>

這很奇怪,因為大使是一個國家的官方代表,因此在一個國家/地區,一個國家在一個國家或地區擁有多個大使是不常見的(儘管他們可以有很多外交官)。我傾向於將“大使”一詞解釋為西斯科(Sisko)講錯了話,或者說帝國的個人財產具有獨立的大使代表權,這仍然很奇怪。無論如何,任何數量的大使的介入都表明了UFP與帝國之間的親密關係。

儘管克林貢人是聯邦公民,但戈隆將“所有聯邦”驅逐出去是沒有道理的。公民。”此外,克林貢帝國可以單方面退出和平條約的事實提供了證據,表明克林貢帝國是一個主權和獨立國家,而不是UFP成員。

因此,如果帝國不屬於該條約的成員聯邦,他們是什麼關係?類似於地球,UFP就像美國,而帝國就像英國。他們有著密切的外交關係,但英國不是美國意義上的國家。

ISW
2016-02-12 16:20:58 UTC
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衛斯理完全有可能忘記完成他的判決-“在克林貢人加入聯盟之前……”。

我認為,Wes更有可能像兩個短木板一樣愚蠢。這是他不知道如何打開門的同一集,也是說“我和Starfleet在一起,我們不撒謊”的那個角色,以及那個“太神奇了”的角色,他未能進入該學院有多少次?衛斯理從小就接受過極度的宣傳,這使他幼稚。可憐的皮卡德只想安詳地讀一本書,一邊吃著黃瓜三明治,一邊回味喬迪破了遊艇的事實,他並不想解決韋斯利受教育程度低的問題。

M. A. Golding
2015-06-06 07:17:01 UTC
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在《星際迷航》第六巡迴賽之後,可能是TOS最初的克林貢帝國劃分為幾個領域:未被發現的國家,至少一個克林貢王國統治著幾個加入聯邦的星球,並且至少一個克林貢王國仍然存在於聯邦之外,儘管經常與之結盟,並逐漸發展成為強大而強大的克林貢帝國“父親的罪孽”及其在Worf故事中的續篇。

排序類似於中華民國的變種數十年來,聯合國一直是聯合國的會員國,而龐大的中華人民共和國被禁止加入聯合國。清朝時期曾隸屬於中國帝國的幾個地區都是獨立的領域,既不是中華民國的一部分。

如果有很多克林貢語的領域可以解釋沃夫的老護士在《父親的罪孽》中說沃夫的父親莫格“忠於皇帝”,後來又在“正當繼承人”中揭露了那個T這裡已經有300年沒有成為克林貢帝國的皇帝了。

Sethbit
2015-08-19 04:00:06 UTC
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通常以行星為基礎應用聯邦會員制(TNG:“附加”)的事實可能允許戈爾丁的分裂假設:某些克林貢殖民地世界可能選擇加入聯邦,而克林貢帝國本身仍然是主權政治實體。畢竟,從來沒有明確指出克林貢帝國是整個聯邦的一部分。

話雖如此,但我還是更傾向於將韋斯利所謂的前後矛盾表述為a之以鼻,或者說是《星際迷航》佳能中沒有建立的正式聯盟的簡稱。我想這可能是對《第二個Khitomer協議》的引用(《星際迷航:叛亂》中提到)。

這似乎很猜測。有沒有證據表明確實如此?
user50961
2015-08-22 02:37:38 UTC
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我本人將《星際迷航》企業視為大砲。這是主要網絡上的電視節目,擁有CBS或當時擁有Star Trek品牌的所有人的權利。在那場未來的丹尼爾斯演出中,我相信29或30世紀曾說過克林貢州是聯邦的一部分。對我來說,這結束了有關該問題的辯論。

他們很可能在**到29世紀**加入了。但是問題是,他們是否會在24世紀之前加入**。“ *在TNG時代,克林貢人與聯邦之間的確切關係是什麼?***”
這不能回答有關TNG時代的問題。
M.A. Golding
2016-12-31 12:26:07 UTC
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恕我直言,我們可以藉鑑歷史。

1204年,十字軍和威尼斯人佔領了羅馬帝國首府君士坦丁堡,並建立了通常的“君士坦丁堡拉丁帝國”。奪取了他們所有可能的帝國土地。現代歷史學家稱它們為東羅馬帝國或“拜占庭”的領導人建立了自己的羅馬王國,即“特雷比松帝國”,“尼西亞帝國”和“伊庇魯斯專制”,以及一些短暫的較小領域

因此,在13和14世紀,有許多領土領域的君主稱自己為一種或另一種羅馬皇帝。有時多達五個,六個或七個獨立的“羅馬”領域。

在公元1000年,科爾多瓦的哈里發統治著西班牙的大部分地區以及居住在此的大部分基督徒,穆斯林和猶太人。但是,從1010年到1031年哈里發的淪陷,哈里發開始分裂成許多獨立的領域,稱為 taifa 。 1110年的阿爾莫拉維德族。總共有33個 taifa ,在高峰期同時超過20個。

如果將西班牙的穆斯林視為一個族裔,他們一次擁有20多個獨立領域。

美國人是一個統治著多個獨立國家的族裔群體。除了美國之外,還有1777年至1791年的佛蒙特州,186-1846年的得克薩斯州,1861-1865年的CSA和1894-1898年的夏威夷。

布爾人或南非荷蘭人建立了許多短暫的共和國在19世紀的南非本文列出了17個布爾共和國。

從1835年到1902年,至少有一個布爾共和國,有時甚至更多。在某些時期,一次有三個,四個或五個布爾共和國。可以將布爾族與克林貢族進行比較,將各個族裔的僕人與屬於各個物種的克林貢族進行比較。

因此,某些克林貢族很可能從主要族群中分裂出來。 klingon領域並在不同時期形成了自己的獨立領域,尤其是在圍繞Khitomer協議的混亂時期。在TNG出現時,可能有數十個克林貢王國的領土,除了統治前克林貢王國最大的清真寺之外,還有一些統治一個星球,甚至統治數十個星球。

它一個或多個以前的克林貢地區申請加入聯邦很可能,其中一些可能已經成功成為準會員或正式會員。我認為《榮耀之心》中的克林貢王國是聯邦的準成員或正式成員。他們可能是韋斯利(至少部分地)被加入聯邦的人。

對於許多克林貢人來說,皮卡德(Picard)通過正式的正式頭銜來指代主要的和最大的一個並不是多餘的。

情節“撒瑪利亞人的網羅”中,衛斯理指出,克林貢人在皮卡德一生中加入了聯邦。 Picard同意。以後的情節顯示在聯邦之外的克林貢王國。因此,

  1. 一個克林貢州加入並在Picard的Starfleet生涯中離開聯邦,或者
  2. 至少一個克林貢州加入了Picard的一生,並且至少一個Klingon州沒有加入聯邦並保持獨立,或者
  3. Wesley和Picard意味著克林貢人加入了其他一些聯邦,例如假想的“戰士物種聯合會”,而不是行星聯合會。 / li> ol>

    這些是我能想到的唯一的解決矛盾的方法。

    菲茨杰拉德(Fitzgerald)翻譯奧馬爾·卡亞姆(Omar Khayyam)說:

    然後,有了命令,就繼續前進:您所有的虔誠或機智都不會引誘它取消半條線,也不會您所有的眼淚都洗掉一句話。”

    我的規則解釋性的故事包括:

    跳舞的手指打字,打字後繼續前進:並非所有的天才和智慧都可以回去取消半行,也不是所有的眼淚都會抹掉一個單詞。

    我說沒有作家有權進行retcon,沒有讀者或觀眾有權接受retcon的有效性。

    作家最多可以做的是找出“從某種角度來看”以前的知識是如何正確的,而實際上並沒有與他想講的新故事相矛盾。

    我剛剛指出了這樣的說法:從某些角度來看,“克林貢人加入聯邦”可能是正確的,因此與克林貢故事的弧線沒有矛盾。

    為什麼克林貢人不再是聯邦成員? / a>

佳能可能毫無根據,但很有趣。
您能記得對此想法有任何支持嗎?
這似乎充其量不過是假設,而不是實際表演所支持的。充其量這是幻想。
情節“撒瑪利亞人的網羅”有衛斯理指出,在皮卡德的一生中,克林貢人加入了聯邦。Picard同意。
@M.A.Golding請[合併](http://scifi.stackexchange.com/help/merging-accounts)您的帳戶,這很難跟踪。
關於retcons的評論遠不止於此。另外:沒有讀者有權接受retcons嗎?根據誰?如果retcons打擾了您,您可能會將它們視為一個單獨的故事:我假設您在重新啟動或在多個故事中使用相似的字符和主題都沒有問題。


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